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個人的に経験したオールドマック実験君のチャレンジを紹介します。


by camel-mild

元のYOUTUBE リンク

https://www.youtube.com/watch?v=1IkiTKn_zP4&t=3s


Couch Tomato

           @アウトぷっちゃん   一応MMTに関しては自分はニュートラルです。ちょっと期待はしてます。デフレ脱却してほしいですからね。

Mai Tategami

           @Couch Tomato    ニュートラル=無理解って事でOK セオリーにニュートラルのポジションなんて無い、あるのは、理解or無理解 政策論は次元が別

Couch Tomato

           @Mai Tategami      理論が正しいかどうか経済の専門家も意見が分かれてるところだから、支持、不支持のニュートラルって意味なんだが…

Mai Tategami

           @Couch Tomato    自分で考えて理解して居ても他人の意見で変わるような理解を無理解と言います。万有引力の法則にニュートラルな立場です、

                     とか地動説にニュートラルな立場ですっていう愚かさは、分かるでしょ。セオリーですよセオリー

Couch Tomato

           @Mai Tategami     物理の法則と経済理論を同時に語るのは愚か。上に挙げたものに異を唱える学者はいません。

                      それは経済という学問を過信しすぎ。経済なんてのは所詮人工物で、

                      人間のマクロな行動なんて、ちょっとの力で右に転ぶか左に転ぶかすら正確に予測がつかない。

Mai Tategami

           @Couch Tomato  MMTは、物理法則並の普遍性があると思いますよでは、以下を反論してください

                   1、負債はそれだけでは存在せず必ず資産が対に存在する。(誰かの負債は、誰かの資産)

                   2、貨幣の本質は、貸借関係の情報にある。(お金は物では無い)円紙幣は日本銀行の借用証書である。

                   3、銀行は、集めたお金を貸し出すのではなく、借用証書と交換に銀行預金と言うお金を創造する。(信用創造)


                   さあ 反論 反論

Couch Tomato

           @Mai Tategami   まず、それに反論できなかったら、MMTが物理法則並みに普遍性がある、

                   と言いたいんだろうけど、その理屈がわからない。

                   君の中ではその3つ=MMTなの?じゃ別の話をしてるようだ…

Mai Tategami

        @Couch Tomato はい、どれも基本的な現代貨幣理論の基礎の基礎ですこれらの基礎理論の元によく世間で言われることが積み上がっているのですよ。

               MMT理解されていると言う割に別の話だと思うなら全くMMTを理解しているとは言わない。と言うかこの3つは、MMTの真部分集合でしょ。

               やっぱり無理解じゃ無いですか貨幣とは何かとはを論理的に積み上げた物が現代貨幣理論ですよ。1に反論できないと、政府の負債は国民の資産

               プライマリーバランスの黒字化イコール国民貧困化、政府が黒字化すると民間の資産は確実に減少するに反論できないでしょ。

               国民に人当たり800万以上の借金ではなく資産がある、社会の分配の不平等で800万の資産のない国民は搾取される側になっている。が正しい認識

               2は、金本位制から管理通貨制度に移行したことを認識できているか判断できる理論です。

               物ではなく情報 有限でなく無限、我々の労働は、人数と時間の積であるので言ってみれば無限

               有限の貨幣で報酬を支払えば必ず破綻する、管理通貨制度は、貨幣を無限にした。

               3は管理通貨制度で貨幣の発行は、銀行で行われている事実の説明です。

                こう言う反論不能な法則つまりセオリーがまさにMMT 現代貨幣理論でしょ。

Couch Tomato

       @Mai Tategami まず句読点と改行してください。読みにくい。

              基礎を取り出して普遍性があると主張したところで理屈は通じません。

              それからその3つとてやはり例外は存在します。物理とは精密さが違います。

Mai Tategami

       @Couch Tomato  改行ですねすみません読みにくかったのは謝ります。

              では、質問を変えてみましょう、あなたに指摘した無理解でない証明をおねがいします。

              1、あなたの理解しているMM Tとはどんな理論なんですか?私ばかり理論の説明は不公平でしょ。逆をやりましょう。

              2、1から3の例外の例示をお願いします。

               よろしくお願いします。

Couch Tomato

        @Mai Tategami  ひろゆき的なツッコミに耐えられるの?それでも例外が存在したら普遍性がないと認める?

Mai Tategami

        @Couch Tomato 質問に答えてください、結果は結果で潔く認めますよ。詭弁でない限り。

Couch Tomato

        @Mai Tategami 一つ目。MMTを理解してるとは一言も言ってない。

               MMTにまつわるこのチャンネル等で言われてる方法論(理論と政策の組み合わせ)を

               支持するかしないかはニュートラルだとは言いました。

               じゃ、例えば、何でもいいけど、ひろゆきのそのまま借りるなら、

               北朝鮮に渡った富は日本の資産なのですか?

Mai Tategami

       @Couch Tomato では、MMTについて無理解の指摘はお認めになったのですねご理解いただきありがとうございます。

              ではCouch TomatoさんはMMT 無理解 認定で決定です。今までなんの反論だったんでしょうね 笑笑。

              ところで私に普遍性がないことを、例外の提示で認めさせるのでは?その文章はどこ?? できなかったんですね、嘆かわしい。

              1から3は、例外なしで普遍性認めましょうね。これでいいでしょ。

              北朝鮮にどのように渡ったのでしょうか?例えば円紙幣を北朝鮮に送るの??それは、ただの紙屑だと思いますが??

              パチンコ経営者が金とかドルを購入して北へ密輸で送り出した前提にしますか?

              所有権的には、北朝鮮の資産ですよねそれがどうかするんですか??MMTとなんの関係があるんですか?

Couch Tomato

       @Mai Tategami MMTは多くの経済学者もあなたも無理解ですよ。そこはちゃんと抑えといてくださいね。

              北朝鮮の資産になれば、日本政府の負債の反対にある日本国民の資産は消えますね。

              はい、普遍性は崩れました。以上です。

Mai Tategami

       @Couch Tomato  残念なロジックですね 北朝鮮も誰かの一人ですよ誰が国内限定って言いました?

               負債と資産は対だと言ってるだけ所有者の限定がどこにあるんですか?

               普遍性の論破には至って居ませんね。残念

Couch Tomato

        @Mai Tategami  次のコメントで国民と書きましたね?それを認めたくないなら、

               災害でで紙幣が燃えたり海へ流されてもいいですよ

Mai Tategami

       @Couch Tomato  じゃあ 紙幣が燃える場合 Aさんの資産であるお金が燃えてなくなりますすると

               同時に借用書である紙幣が燃えるので日銀の負債であるところの証も

               消えて無くなるので対は、崩れないでしょ。

Couch Tomato

       @Mai Tategami  負債が消えると?じゃあ私が銀行で100万紙幣で借りてきて全て燃やしたらどうなるのですか?

              返さなくてもいいと?負債の反対にある資産が消えたんですよ?

Mai Tategami

       @Couch Tomato  あなたの借金が消えたのじゃないでしょ

              消えたのは、あなたの資産の円紙幣と日銀の負債の借用証書、銀行の借用証書はなくなってないから。

              こんなことがわからないの??

Couch Tomato

       @Mai Tategami   そうだよね?じゃあまた例外が出ましたね。負債だけが存在していますから。普遍性はどこへやら。

Mai Tategami

       @Couch Tomato  アナタの資産が燃えて対になる日銀の借金が消えてるからあなたの負債は残って当然

              2の定義 紙幣は、日銀の借用書 あなたは、自分の借用書と日銀の借用書を交換したのだよ

              日銀の借用書を燃やしたので日銀の借金の証を消滅させたのです。 

              負債だけが残っているのは、ミクロな視点、マクロな視点では、きちんとバランスしてますよ、これ基本。

              理解不能なおつむでは、MMTは、語る資格なし。

Couch Tomato

       @Mai Tategami   ミクロもマクロも同じ。資産が消えて負債が残るというのは、

               あなたが1で言ってる事に沿わないんだから十分でしょ。認めないの?

Mai Tategami

       @Couch Tomato  負債も消えてますよ 

               日銀の  

               あなたの負債はそのままでしょ

               あなたの資産の現金と

               日銀の負債を対にして

               資産と負債が燃えて亡くなったんですよ理解してください

Couch Tomato

       @Mai Tategami  じゃあなたが書いた「誰かの負債は誰かの資産」の意味は、

               日銀の負債は私の資産という意味ですか?屁理屈が過ぎますねぇ。

Mai Tategami

      @Couch Tomato   やっとご理解いただけましたか

               その通りです。

               だから、MMTでは、現金紙幣は、日銀の負債で必要発行枚数は、経財規模に合わせて発行される、

               これは、金利のつかない借金であるが誰も発行総額の量を問題としない。

               国債は、金利のつく政府の負債ではあるが言い換えれば通貨発行であると言えるので

               デフレ低金利の現在では、その差は、ほとんどないと言える。

               と言う一般理論に帰結するんです。


               国債は、政府の通貨発行そのものである。 

               今まで国債の発行を償還しきった政府はどこにもないし

               基本借り換えられるので残高を問題にする必要は、ないとなります。

Couch Tomato

       @Mai Tategami  いや、あなたが最初に言った「政府の負債は国民の資産」と私が銀行から借りたお金について

              「私の資産は日銀の負債」は全然意味が違うでしょう。誤魔化しはダメですよ。

               これらが同じ意味だと説明できますか?

Couch Tomato

@Mai Tategami  おそらくこの矛盾もしくは混同をあなたは解けないので次行きましょうか。

          プライマリーバランス黒字化=国民の貧困化、これもあなたが理解してる(したつもりになってる)

          MMTの理論なのですか?なぜ=が成立する?

Mai Tategami

@Couch Tomato   私が最初に言ったのは、

          MMTは、物理法則並の普遍性があると

          1、負債はそれだけでは存在せず必ず資産が対に存在する。(誰かの負債は、誰かの資産)

          2、貨幣の本質は、貸借関係の情報にある。(お金は物では無い)円紙幣は日本銀行の借用証書である。

          3、銀行は、集めたお金を貸し出すのではなく、借用証書と交換に銀行預金と言うお金を創造する。(信用創造)


          途中で切れましたすみません

          上記3件で

          2で言っている紙幣は日銀の借用書、つまり負債でしょ。

          紙幣はあなたにとっては、資産である銀行預金と交換した資産でしょ

         紙幣はあなたの資産であり日銀の負債である、どこにも矛盾はないはずですが????

          プライマリーバランス議論はMMTの本質ではなく応用部分ですので、

          1、2、3の例外の証明があなたの最初の課題ですよ。

Couch Tomato

@Mai Tategami  上に、負債だけが存在する状況を示したので、早く認めてください

          先の質問にも答えてないですね。「政府の負債は国民の資産」はどこに行ったのですか?

Mai Tategami

@Couch Tomato  負債だけの状況とは? あなたの借金が銀行に残っている状態ですか

          あなたは借用書を差し入れて銀行預金を手に入れます。この時対はあなたの借用書と銀行預金が対で負債と資産ですね。

          そして、次に銀行からATMで預金と言うあなたの資産と紙幣という日銀の借用証書を交換したので対の相手が変わったのですよ

          紙幣というあなたの資産かつ日銀の借用証書である負債が対ですよね

          銀行が自分の資産の紙幣を渡したので、負債であるあなたの口座の預金を消すわけでしょ。

          紙幣の代わりにあなたの借用書が銀行の資産になっているんです。


          日銀   銀行       あなた    これが銀行の貸し出しの状態

          負債   借用書(紙幣)  負債            最初の状態

               借用書      預金


         預金を下ろす

          負債   借用書      負債

                        紙幣

         焼却実施


         XX負債 借用書      負債   銀行の資産の借用書とあなたの負債が残る

                        XX(紙幣)


          ちゃんとあなたの負債と銀行の資産の借用書が残ってバランスしてる

Couch Tomato

@Mai Tategami  ザッと眺めただけですが、そういう対の説明であれば「政府の負債は国民の資産」(対)とは関係ない話ですね。違いますか?

Mai Tategami

@Couch Tomato  円の経済圏の経済主体を 政府 民間(企業を含む国民) 海外の3つだと仮定します。

          現在日本の貿易収支は黒字なのと、輸出依存度は大きくないので海外を無視します。

          政府が国債を発行すると誰かの負債は誰かの資産になるという1の延長線上の話ですが??

          去年の特別給付金一人10万円配ったことを思い出せば理解できませんか

          政府が国債を発行してお金を配ったので一人10万円の貯蓄が増えた。でしょ。

          そのまんまじゃないでしょうか?

Mai Tategami

          何か私の解説ばかりですよね、2とか3の例外はどうなってます?

Mai Tategami   2には例外あるんですよ 硬貨は補助通貨で貨幣論の貨幣に含まない前提なんですよでも普遍性に影響はない。ここは揚げ足を取られる前に潰しておきますね。



# by camel-mild | 2021-06-13 09:38 | その他

金メダルおめでとう!!

友人に本物の金メダルをみせてもらいました。

金メダルおめでとう!!_f0105520_2034232.jpg

# by camel-mild | 2008-11-16 20:17 | その他
旧車をテーマにした長野ノスタルジックカーフェスティバルへ行ってきました。
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思わずなつかしいと言ってしまったステップバン私のファーストカーでした。
当時もレアアイテムで自慢の車でした。学生時代をおもいだしました。
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トヨタ2000GT かっこよすぎ!!
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フェアレディー オープンカーって必ずガレージがいりますよね??
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コスモスポーツ MATカーのオリジナル実車は、初めて近くでみました。
まさに空飛ぶ円盤です。(笑い)
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ルーチェの初代セダンとHT、対面できて感激でした。
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デローリアン 生ステンレスのボディーは、迫力満点でした。
この写真は、DVCAMで撮影しました。
5/4午前0時に出発名古屋からひたすら19号を走り会場へ10時到着
コンビニのありがたさが身にしみます。
パレードを見て、芝生で仮眠して3時には帰宅の徒につきました。
さすがに帰りは、高速で帰りました。
# by camel-mild | 2007-05-15 02:37 | 自動車

がんばれ 安倍晋三

# by camel-mild | 2007-05-03 11:33 | 思索思いつくまま
旧車がメインではトラブルが心配ってことで
新車も購入しました!!!
アコード ユーロR です!!
ルーチェより加速もトルクもすごい
先日友人のアコード2.4lのSグレード
に試乗させてもらいましたが
ミッションとオートマの違いからか
2.0のユーロRのほうが、断然レスポンス
が良いです。(独りよがりです)
新車も購入しちゃいました。アコード ユーロRです。_f0105520_1049995.jpg

# by camel-mild | 2007-05-03 10:49 | 自動車